Критичне свідомість Ноама Хомського: 80 років на стороні тих, кому відмовляють у правоті

Думка інтелектуала-дисидента

Перед ним - лише Аристотель, Маркс, Шекспір і деякі інші. А потім в рейтингу найбільш цитованих авторів йде він, Ноам Хомський, заслужений професор філософії та лінгвістики престижного Массачусетського технологічного інституту (МІТ). Залишаючись критиком політики США, Хомський продовжує викладати, писати і подорожувати по всьому світу, ніби йому 85 років, а вдвічі менше. Ми зустрілися з ним в Токіо, куди його запросили прочитати серію лекцій. Як завжди, аудиторія була заповнена вщерть. Назва доповіді - «Капіталізм і демократія: перспективи виживання». На думку Хомського, вони не дуже обнадіюють.

Піо Д Эмилиа: Чому Ви приїхали до Японії, професор?

Ноам Хомський: Я цікавлюся Японією з тридцятих років. Будучи підлітком, я читав про злочини, вчинені в Маньчжурії і Китаї. Мене дратувало відмінність у ставленні нашої преси до «жовтих карликів» і до нацистів. І ті й інші втілювали зло, але нацисти все-таки були високими білявим арійцями, тобто людьми, а японці були мавпами, навіть гірше - хробаками і мурахами, яких слід було розчавити. Я б сказав, що багато продовжують дотримуватися подвійних стандартів: все законно вимагають вибачень від Японії, але ніхто не говорить про наших військових злочинах. Запальні бомби, які стерли з лиця землі Токіо, завдали більше шкоди, ніж ті, що були скинуті на Дрезден. Вони привели до значно більшим жертвам, ніж бомби, від яких постраждали Хіросіма і Нагасакі, але досі жоден американський президент не попросив за це прощення. Але і минуле Японії, злочини якої намагаються применшити, а іноді й просто заперечують, все ще тяжіє над її сусідами. Заперечується, наприклад, те, що армія і держава влаштовували облави на десятки тисяч жінок корейської, китайської та інших національностей, щоб примусити їх до проституції заради «відпочинку» солдатів на фронті.

- Однак можна сказати, що кожна країна зберігає свій скелет у шафі. В Італії мало хто знає, що саме наша країна стала першою застосовувати бактеріологічна зброя і газ...

- Абсолютно з Вами згоден. Тільки одна справа - невігластво, відсутність згадки про ганебні факти в шкільних підручниках, а інша справа - їх повне заперечення. Якщо хто-то в Німеччині заперечує Голокост, він ризикує потрапити до в'язниці, а в Японії той, хто заперечує бійню в Нанкіні (в 1937 році тодішня столиця Китаю Нанкін була окупована японцями, що призвело до вбивства 300 000 жителів, серед яких були тисячі дітей і зґвалтованих жінок), може стати прем'єр-міністром...

- Багато хто вважає, що можливість глобального конфлікту збільшується на тлі зниження потужності і впливу США і виникнення нової супердержави в особі Китаю. Китай являє собою загрозу миру?

- Насамперед, я не вірю в те, що міць і вплив США знизилися. Сполучені Штати вибороли першість у світі після Другої світової війни і досі нахабно утримують його, застосовуючи насильство. Залишимо на хвилинку ситуацію на Сході, де США висловлюють стурбованість тим фактом, що Китай намагається зміцнити вплив на море, а зовсім не в Карибському басейні або у берегів Каліфорнії. Але ми віддаємо собі звіт в тому, що відбувається в Криму?

- Це був наступне питання...

- Бачите, я вгадав Ваші думки. У ці дні мені доводиться читати божевільні передові статті, які повертають нас до часів холодної війни. Як можна порівнювати сьогоднішні дії Путіна в Криму з подіями в Угорщині, Чехословаччині та Афганістані? Навіть Джордж Оруелл не міг уявити такого «одностайності» в оцінці подій. Що змушує журналістів писати деякі речі? Яке право має Захід, який напав на Ірак окупував його, піддав бомбардуванню Афганістан, пасивно спостерігав, якщо активно не провокував, розчленування Югославії і визнав незалежність Косово, протестувати, обурюватися і навіть вводити санкції проти Росії за те, що сталося в Криму, де, наскільки мені відомо, не було різанини, етнічних чисток і насильства? Я запитую: чому ми продовжуємо вважати весь світ як би підвладній нам територією, яку ми маємо право, майже борг, «контролювати» і навіть модифікувати у відповідності з нашими інтересами?

- Але Китай постійно збільшує військові витрати, намагається створити військові бази за кордоном, наприклад, у Зімбабве...

- Жарти в сторону, тим більше, що історія з китайською військовою базою в Зімбабве, здається, не має під собою підстав. Але навіть якщо б це було правдою, що це змінює? Одна база проти тисяч? У Китаю немає військових баз, розкиданих по всьому світу, він не намагається нікому нав'язати свою соціально-економічну модель. За винятком невеликої чвари з В'єтнамом за часів Ден Сяопіна, я не пригадую, щоб Китай окупував яку-небудь країну. А що стосується збільшення військового бюджету Китаю, то він навіть віддалено не наближається до військових витрат США, які більш-менш порівнянні з загальними витратами у всьому іншому світі. Крім того, США мають союзників всюди від Європи до Японії, а Китай самотній. Отже, немає ніякого сенсу порівнювати військову міць США з можливостями Китаю, як не мало сенсу в свій час порівнювати їх з військової могутності СРСР.

- Тим не менше, світ боїться Китаю.

- Це просто звичайна західна нав'язлива ідея, роздута пресою, яка шукає сенсацій і здатною тільки слідувати стереотипам, а не досліджувати і аналізувати реальні події. А дані існують. Нещодавно я прочитав результати одного проведеного в Європі громадського опитування, процитованого і BBC. Одне з питань було таке: яка з країн представляє найбільшу загрозу світу?

- Дозвольте мені здогадатися: це США?

- Так, причому такої думки дотримуються 70% опитаних. На другому місці опинився Пакистан, на третьому - Індія, потім йде Китай (так вважають 10% опитаних). У європейців, які пережили і окупації, і руйнування, є досвід у військових питаннях, вони вміють відрізнити фальшиву тривогу від справжньої.

- Ваша правда. Але повернемося на Схід. Яка Ваша оцінка ситуації в Кореї? Є надія, що Обамі вдасться завершити те, чого Клінтон зумів покласти початок, тобто почати серйозний діалог з метою підписати, нарешті, мирний договір?

- Ви добре зробили, що нагадали про те, коли це почалося. Йшов 1994 рік, вдалося домовитися, і держсекретар Мадлен Олбрайт прибула в Пхеньян, де її приймали з пошаною і повагою. Тоді йшлося про зустрічі корейського лідера Кім Чен Іра з Клінтоном. Потім Клінтона відволік близькосхідний питання, почалися тривалі переговори в Кемп-Девіді, закінчилися невдачею, і корейське досьє лягло в довгий ящик. Потім до влади прийшов Буш, і ми знаємо, чим це закінчилося. Треба внести ясність у цьому питанні: саме США порушили договір і спровокували ядерну гонку північнокорейського режиму. Коли Буш отримав свій перший мандат, у Пхеньяна не було атомної бомби, а зараз, здається, у Північній Кореї їх вісім. Такі факти. Але якщо почитати звіти світовій пресі з метою зрозуміти, на кого лягає відповідальність за це, то з'ясується, що у всьому винна одна Північна Корея. Дивний спосіб висвітлювати історичні події.

- Це підказка Обамі, що йому слід робити, якщо він хоче увійти в історію не тільки як президент, який здійснив реформу охорони здоров'я?

- Потрібно робити ставку виключно на прямі переговори і одночасно спонукати Південну Корею до проведення відкритої політики діалогу (так званої sunshine policy) за допомогою культурного та економічного обміну з Північною Кореєю і, може бути, до припинення проведення двічі на рік великих військових навчань під носом у Пхеньяна. В цьому році вони навіть здійснили симуляцію «превентивної» бомбардування на північ від кордону. Треба зійти з розуму, щоб придумати щось подібне. Ви знаєте, до чого призвели американські бомбардування під час війни в Кореї? Поселення на півночі були стерті з лиця землі, в багатьох випадках застосовувалися спеціальні бомби і хімічну зброю за «рецептами», отриманими від японських військових злочинців, які винайшли і зробили їх у Китаї. За це «співробітництво» вони були виправдані і реинтегрированы в суспільство. Деякі навіть стали міністрами...

- Розширимо нашу бесіду, професор. Поговоримо про демократію. Коли Черчилль сказав, що це недосконала форма правління, однак нічого кращого людство поки не придумало. Однак «демократія» призвела до того, що в результаті вільних і повторних виборів в Італії до влади прийшов Берлусконі, а в Таїланді - Таксин. Настала пора винайти більш «демократичну» систему?

- Проблема не в демократії, а в тому, у що ми перетворили. Демократія - це не пусте слово. Вона означає, що робітники, приміром, повинні керувати своїми заводами. Я цитую яскравого представника класичного лібералізму Джона Стюарта Мілля, який, звичайно, не був більшовиком. Демократія означає дотримання прав людини і соціальні завоювання. Вона не означає того, що відбувається зараз в Європі, де громадяни спостерігають за процесом скорочення, якщо не повного скасування їх прав, завойованих в ході тривалої боротьби за соціальну справедливість; вона не означає підпорядкування диктату чиновників Брюсселя і Бундесбанку. Ви згадали Берлусконі. Не можна сказати, що він вписав чудову сторінку в історію Італії, але хто вибрав Монті? Хто обрав Ренці? Бундесбанк, а це не демократія. Кілька днів тому я прочитав цікаву статтю у Wall Street Journal. Це видання не можна запідозрити в підривній діяльності. Я думаю, в ній правильно написано про те, що тепер не грає ніякої ролі, хто у владі - праві чи ліві, правоцентристи або лівоцентристи. Який би уряд не було «обрано», він буде змушений діяти в рамках, встановлених Брюсселем. Подумайте про те, що сталося з грецьким міністром Папандреу. Він спробував «кинути виклик» Брюсселю. Тільки за загрозу винести на референдум питання про введення політики жорсткої економії Папандреу був «розп'ятий» і фактично вилучений з європейської політичної сцени.

- Повернімося до Японії. Що Ви думаєте про атомних електростанціях? Через три роки після аварії на АЕС «Фукусіма-1» уряд, здається, знову готова запустити реактори...

- На це питання не так просто відповісти. Складно говорити про запуск реакторів у країні, яка переживає наслідки аварії в Фукусімі. Але збільшення споживання горючих копалин теж пов'язане з ризиком, так як на кону стоїть руйнування навколишнього середовища, а з цим не можна жартувати. Найкраще зробити ставку на використання альтернативної енергії, як про це оголосила Німеччина, направивши в цей сектор людські, технологічні та фінансові ресурси.

- Останнє питання пов'язане з Вашою спеціалізацією в області лінгвістики. Якою мовою повинні вчити наші діти і онуки - англійська або краще перейти до китайського?

- Ви ж питаєте мене про те, хто буде правити світом в найближчому майбутньому, чи не так? Сполучені Штати. Китай не тільки не являє собою військову або політичну загрозу, але і не є економічною супердержавою. Його приголомшливе відродження все ще залежить від іноземних технологій, розроблених в Японії, Кореї, на Тайвані, в США і Європі. Економіка Китаю зростає і вона продовжить своє зростання, але будемо сподіватися, що скоро почне підніматися і економіка Заходу. Що стосується мови, то для нас, американців, вже розмовляють англійською, вивчення китайської мови безсумнівно корисно. Але думаю, що для всіх інших вивчення англійської мови має стояти на першому місці ще протягом деякого періоду часу. Але це - всього лише моя думка, а Ви добре знаєте, що ось вже 80 років мені відмовляють у правоті.

Автор: Евгений Плотский | Дата публикации: 12.05.14 |

Комментарии

Комментировать

ВКонтакте
FaceBook